Прочитайте, как обстоят дела у сайта Дневников и как вы можете помочь!
×
19:12 

СКРОМНОСТЬ?

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Скромность украшает человека, — учили нас в Советском Союзе. Нифига. Просто государству идеологически была выгодна политика "все равны"; (перед правоохранительными органами))
Скромность — убивает личность и карьеру.
Будешь скромным — ничего не добьешься, ничего не получишь. А если добьешься, об этом никто не узнает.
Скромных никто не видит, не слышит, не замечает.
Скромность в современном обществе: порок и тормозная жидкость.

Это у нас иногда случаются "большие разговоры" в узком кругу тесных друзей (как мы сами себя называем) Сегодня разговор зашел уже понятно о чем. К таким выводам мы пришли единогласно. Кто-нибудь оспорит?

@темы: Жизнь

URL
Комментарии
2017-02-21 в 20:47 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, ну не зря ведь говорят " наглость - второе счастье" )) жаль что не всем она дана, эта самая наглость), а может и к счастью;-) скромность вообще понятие растяжимое) смотря в чем заключается скромность: в быту? в одежде? в пробивании себе "дороги"? Какая именно скромность? Ведь значение этих слов скромность-наглость, можно заменить, в зависимости от обстоятельств) например аскетичность, умеренность, непритязательность или индивидуальность, эпатаж, целеустремленность и т.д. Я наверное за то, чтобы всего было в разумных пределах 50/50) И скромности и наглости. Главное чтобы скромность не превращалась в забитость, а наглость не достигала отметки "пойду по трупам")

2017-02-21 в 21:55 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Vinston, насчет 50/50 — это похоже на логическую ловушку. Если ты "умеренно" скромен и так же "умеренно" нагл, то ты мышь серая. То есть, ты НИКАКОЙ. Ни скромный, ни наглый. Никакой...
Сколько я знаю нескромных людей, они во всем нескромны. И в еде, и в одежде, и в высказывании своих мыслей, и в поведении на улице, и в поведении на работе. Сам такой ))))))))))

Имхо, не стоит путать скромность с умеренностью. Очень похоже на подмену понятий...... )) как нам толкуют скромность словари

ну и эпатаж — это наглость? или просто непривычная нам модель поведения? что есть наглость в таком случае, хочу задать встречный вопрос.

URL
2017-02-21 в 22:15 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, Сколько я знаю нескромных людей, они во всем нескромны. И в еде, и в одежде, и в высказывании своих мыслей, и в поведении на улице, и в поведении на работе.

Главное чтобы эти люди были личностями и эта наглость, а я бы сказала здоровые амбиции, не лились через край. Я не понимаю наглости, которая перерастает в унижение других людей, вытирания об них ноги. А еще, очень часто наглость, присуща людям тупым и скудоумным, тогда это или смешно или страшно( потому что они прут нахрапом, никого и ничего не видя вокруг, им на все и на всех плевать. Хотя сами из себя ничего не представляют( Все зависит от человека, которого природа наградит этой самой наглостью) в добро она пойдет или во зло)
Кстати я для слова скромность, нашла еще больше синонимов))))

читать дальше

2017-02-21 в 22:40 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Я не понимаю наглости, которая перерастает в унижение других людей, вытирания об них ноги.Vinston, ненене. это называется самоутверждение. это не наглость. наглость — это сидеть на собрании анонимных алкоголиков и заявлять: "я исключительный, мне нет равных" (кто вспомнит, из какого сериала, тому пять в дневник ))))
А вообще, я говорил не про наглость. А про читать дальше

URL
2017-02-21 в 22:41 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Vinston, кстати, "скромнейший" — не является ни синонимом, ни тем более, определением слова "скромный" ))) это превосходная степень того же слова ;)
Да, я опять зануда )))

URL
2017-02-21 в 22:57 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, а скромность, может быть состоянием внутреннего комфорта человека. Каждого ведь природа наделяет характером и темпераментом, и эта скромность может быть не навязанная, а врожденная))
читать дальше

2017-02-21 в 22:59 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, кстати, "скромнейший" — не является ни синонимом

все притензии к гугелу)) я у него это спи...гм, ну вопчем взяла попользоваться:-D

2017-02-21 в 23:07 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
все притензии к гугелу))Vinston, в таких случаях лучше пользоваться вики ) или . последний вообще относится к категории proof source по любым филологическим и лексическим вопросам. нуден, знаю )) но когда начал изучать литературное редактирование и стилистику, стал болезненно воспринимать всякие ошибки, неточности, неверности....
всё. закончил нудеть )))

URL
2017-02-21 в 23:09 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
скромность может быть не навязанная, а врожденная)) Vinston, согласен. но оттого, что человек, к примеру, родился с тремя пальцами на руках, а не потерял их в аварии, не делает трехпалость достоинством... иными словами — хоть родился ты скромным, хоть сделали тебя, все равно скромность остается социальным тормозом.
как человек с врожденной трехпалостью никогда не сможет орудовать инструментами, предназначенными для пяти пальцев....

URL
2017-02-21 в 23:14 

Hansilla
К сожалению, в нашем обществе, где подавляющее большинство стремится к иным идеалам и образцам поведения, скромность считается недостатком, если говорить об "успешном человеке" в самом общем смысле. Но на мой взгляд, многое зависит от человека. Ты можешь быть чертовски амбициозным, умным, хватким, деловым, удачливым и при том преотвратнейшей личностью, с которой и словом перекинуться не хочется без сильной надобности. А можно быть скромным человеком, но быть этаким "цементом" скрепляющим в компанию друзей-карьеристов. Без такого скромняги они бы давно разругались в пух и прах и разбежались каждый по своим важным делам. Вот такого скромного человека я не променяю и на 10 "успешных и борзых".
Скромные люди тоже добиваются успеха в жизни, только их цели часто не совпадают с целями наглых. Разные личности, разные устремления, разные способы добиться желаемого.
Мой жизненный опыт говорит о том, что часто в нестандартных, экстремальных ситуациях наглость улетучивается довольно быстро, и сильным крепким плечом, на которое можно опереться, часто бывает незаметный скромный человек.

2017-02-21 в 23:16 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, как человек с врожденной трехпалостью никогда не сможет орудовать инструментами, предназначенными для пяти пальцев....
К сожалению, да(, но тут уж ничего не поделаешь. Скольких таких людей пытались переделать, пытались их пхнуть поджопниками, но только делали их несчастными. Сколько таких талантливых, но скромных людей осталось за бортом успеха и сколько бездарностей выехало на своей наглости. Это конечно очень печально(

2017-02-21 в 23:36 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
часто в нестандартных, экстремальных ситуациях наглость улетучивается довольно быстро, и сильным крепким плечом, на которое можно опереться, часто бывает незаметный скромный человек.Hansilla, взгляд... согласен. мы под этим углом не рассматривали...
Речь шла о человеке, которыйчитать дальше

URL
2017-02-21 в 23:41 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
пытались переделать, пытались их пхнуть поджопниками, но только делали их несчастнымиVinston, что-то мне эта ситуация напоминает )))) из другой оперы )
нет, конечно, не переделать. и да, остались за бортом многие, и да, это жаль. Но еще "жальче" мне видеть и слышать, как мамки и папки учат своих детей быть скромнее. "Ради чего быть скромнее?" — перестал я себя в какой-то момент сдерживать. РАДИ ЧЕГО? ПОЧЕМУ? ЗАЧЕМ?
В итоге, читать дальше

URL
2017-02-21 в 23:47 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
Hansilla, "цементом" скрепляющим в компанию друзей-карьеристов.
тоже согласна)) обычно такой человек выступает в компании психологом и "подушкой для соплей", всегда выслушает, даже когда ему некогда, бросит свои дела если нужна помощь)) встречала таких людей) но иногда, к сожалению, вот эта их порядочность, делает их совершенно беззащитными перед современным обществом( ими очень часто пользуются, так как они не всегда могут сказать твердое "нет".

2017-02-21 в 23:53 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, учат своих детей быть скромнее. ну смотря в чем учат этой скромности)) если дело в вызывающем поведении и одежде, то я примерно могу понять мысли мам и пап, "чтобы не нарвались на неприятности" здесь срабатывает инстинкт наседки, волчицы, защитницы и т.д.

2017-02-22 в 00:06 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
бросит свои дела если нужна помощь))Vinston, да блин же... почему вы сращиваете понятия самоотдача, альтруизм и скромность? я вот встречал довольно рациональных скромных людей, которые не собирались "жевать чужие сопли" (не моя фраза, поэтому в кавычках). Скромность — это когда читать дальше

URL
2017-02-22 в 00:19 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, Скромность — это когда человек не может постоять за свои интересы,

а когда им нагло пользуются, это разве не так? когда он в ущерб своим интересам, решает чужие проблемы, и это становится систематически, и у него нет силы воли отказать.

посмотрите, как классно я сделал! А ему в ответ: нужно быть скоромнее, пусть другие оценивают. Вот это меня вводит в ступор.

такого я слава богу не наблюдала)) мои знакомые, обычно частенько хвастаются своими детьми))читать дальше

как же так, вот он решился, а я делаю то же самое не хуже него, но сижу молчу в тряпку... Так ты не молчи! Заяви о себе.

ну а эту тему надо вапче выносить в отдельный пост)) тема зависти очень интересная) я вот считаю, что нет черной или белой зависти, есть просто зависть)) и ей подвержены абсолютно все люди) Когда человек говорит "я никому не завидую" - он лукавит)

2017-02-22 в 00:55 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
тема зависти очень интересная) Vinston, интересная, да )
насчет решения чужих проблем — у скромного обычно наглости как раз не хватает решать никакие проблемы — свои или нет. Мне искренне жаль своих скромных друзей. Себя мне тоже жаль )))))) я тоже во многом скромный. но я сознательно культивирую в себе саморефлексию, я осознанно стремлюсь выйти в наглость ))) но и мне выход из скромности дается непросто. многим вообще не дается. Короче, я по-прежнему считаю, что самопожертвование (о котором говорите вы) и скромность (о которой говорю я) — это разные вещи. не все скромники приносят себя в жертву.... хотя... может, я чего-то не вижу.... утром пороюсь в дискуссии на свежую голову )

URL
2017-02-22 в 01:07 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, возможно))) я канешна не нахалка, но и до скромняги мне, как до Киева на карачках)))) Я не на 100% процентов верю в гороскопы, но процентов на 70% там информация все же совпадает) Так вот, я Овен, и я еще не встречала не одного скромного Овна:-D мы еще те бараны))) как говорит обо мне мой близкий друг, когда мы начинаем с ним о чем-то спорить " Усеруся, но не покорюся" ))))) поэтому мне тяжело судить о скромности, ибо я ею не владею:gigi:

2017-02-22 в 11:48 

Какая интересная дискуссия у вас была, а я все пропустила! Но не могу не вставить свои пять копеек. А как вы думаете понятие скромности зависит от менталитета? Не замечали, что понятие скромности у разных народов разное. А вообще, что-то я давно не встречала скромных (как вы тут описываете) людей. Для меня все в этой жизни относительно. Что такое скромность? Это стеснительность, зажатость, нежелание выделяться или просто сдержанность в поведении ( я имею в виду, когда человек не хвастается тем что имеет)?

2017-02-22 в 11:52 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Vinston, про "не покорюся" надо запомнить ))))) про баранов я слышал, но к гороскопам отношусь, так скажем.... ну.... вы поняли ))) но я вижу, что вы не то, чтобы очень скромная )) и я считаю, что это хорошо и правильно ) в моем окружении есть два ориентира по нескромности. Это Костя и Каретный. Хотя с Каретным ситуация интересная. Он не скромный, но тихий. Он не пиарится, и наверное, именно это дает ему возможность по-тихому проворачивать очень важные дела, про которые потом все пишут )))) вот мне бы так же научиться ) но он когда-то мне сказал: "тебе не надо". Наверное, имел ввиду ту самую врожденность.

URL
2017-02-22 в 12:02 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Ну, дискуссия еще не закончена )) я все хочу узнать подробности про цемент )

понятие скромности у разных народов разное.ЧтецЛМ, что вы имеете ввиду? я как-то в народных особенностях не сильно разбираюсь...

стеснительность, зажатость, нежелание выделятьсякогда человек не хвастается тем что имеет вот это вот всё. Только не "имеет" а сделал, знает, Умеет, может, понимает.

URL
2017-02-22 в 12:37 

У нас же многонациональная страна! И менталитет ох как различается. Например в нашем регионе вежливость и скромность воспринимаются как слабость, а понты дороже денег. Я о мнении довольно большой массы людей, не сильно обремененной образованием и воспитанием. Может я уже деградирую, но я не могу определить для себя что есть скромность. Может это в какой-то мере неуверенность в себе или наоборот некая степень самодостаточности, позволяющая человеку вести себя так, что бы не заморачиваться тем,как бы выделиться из массы. А скорее всего это собирательное понятие. Каретный не скромный, но тихий. Вот это самое близкое понятие скромности для меня.

2017-02-22 в 13:01 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Каретный не скромный, но тихий. Вот это самое близкое понятие скромности для меня.ЧтецЛМ, он опасный ))))))) и своего никому не отдаст ) Если человек самодостаточный, то он уж тем более нескромный — такие люди обычно весьма самоуверены (потому что не нуждаются в "поглаживаниях" со стороны). Самодостаточные люди добиваются обычно очень много.
Заметьте, не те, кто ОБЪЯВЛЯЕТ себя самодостаточным, но кто действительно таковым является.

URL
2017-02-22 в 13:02 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ЧтецЛМ, Я о мнении довольно большой массы людей, не сильно обремененной образованием и воспитанием. эти чаще всего скромностью совсем не страдают)))
Я уже говорила, скромность понятие растяжимое))) взять элементарное - внешний вид людей) иногда смотришь, в общем -то очень простые, очень скромные вещи, но все вместе смотрится настолько со вкусом, стильнячно, что человека хочется рассматривать, ты прям залипаешь на нем)), а другой, в баснословных денех, кричащих шмотках,от которого глазам больно и рябит, просто откровенная безвкусица, но зато не скромно, а очь смело))) И тут встает вопрос выбора: стильная скромность или эпатирующая безвкусица)

2017-02-22 в 13:08 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Vinston, а стильный эпатаж не рассматривается? ))
кстати, простота в одежде может быть показателем совсем не скромности, а просто вкуса и стиля. снова разные понятия.

URL
2017-02-22 в 13:19 

Hansilla
Люди, вы издеваетесь! Такую отличную дискуссию в рабочее время ведёте! А я на работе и не могу оторваться даже на пару минут, чтобы добавить и про цемент, и про замену понятия "скромность" на умение отстаивать свою точку зрения и добиваться цели, и про самодостаточность ответить!!! А вечером фуршет и я точно буду в состоянии нестояния. Жизнь боль...:(

2017-02-22 в 13:31 

Ну, что я могу сказать, тогда понятие скромности мне неведомо, хотя я всегда считала себя скромнягой. А то, что самодостаточные люди не неждаются в "поглаживаниях" со стороны, так это естественно- жизнь твоя и решать тебе. А насчет одежды- это дело вкуса

2017-02-22 в 13:43 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ya.rubense, а стильный эпатаж не рассматривается? )) хм.. пример?)

Hansilla, подключайтесь после того, как отфуршетите))

ЧтецЛМ, тогда понятие скромности мне неведомо, хотя я всегда считала себя скромнягой.

вы только что, сами себе спротиворечили))))))

2017-02-22 в 14:34 

Вот такая я противоречивая)))) самодостаточных людей не пиарящихся, не выпендривающихся, тихо живущих считаю скромными. Я же говорю - это все менталитет

2017-02-22 в 14:41 

Когда человек не может постоять за свои интересы- это не скромность , это как то по другому называется, но не скромность!

2017-02-22 в 14:52 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
ЧтецЛМ,Вот такая я противоречивая)

))))) снова вспоминаю "Покровские ворота"))))

читать дальше

2017-02-22 в 15:29 

Даааааааа

2017-02-22 в 18:51 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
самодостаточных людей не пиарящихся, не выпендривающихся, тихо живущих считаю скромными. Я же говорю - это все менталитетЧтецЛМ, а что-то плохое есть в пиаре? или в выпендреже? и да, все это менталитет. я, собстна, с этого начал. если вы считаете, что "сидеть тихо" — это хорошо, объясните мне — ПОЧЕМУ?

URL
2017-02-22 в 18:56 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
Vinston, самый яркий пример стильного эпатажа — раз 10 на протяжении всей карьеры — это Мадонна ))) любой фильм Тарантино — это стильный и ооооочень нескромный эпатаж в кубе. в сотой степени. вот эти нескромные ребята делают историю. одна — историю музыки, другой — историю кино. А теперь попробуйте,

URL
2017-02-22 в 19:28 

Я не говорю, что "сидеть тихо" есть хорошо. Не надо путать скромность с трусостью и малодушем. Скромный человек вполне может отстоять свое мнение не выходя за рамки приличия. Пиариться, выпендриваться или еще что-то это личный выбор каждого.

2017-02-22 в 19:34 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
скромность с трусостью и малодушемЧтецЛМ, а сидеть тихо — это скромность и малодушие?... я реально пытаюсь понять ваш взгляд. И я по-прежнему чувствую, что для вас пиар и выпендреж несут крайне негативную модальность... и реально не понимаю, почему?

URL
2017-02-22 в 19:58 

Нет негатива ни к пиару, ни к выпендрежу. Скажу больше к выпендрежу я привыкла. Сейчас все выпендриваю кто во что горазд. Не забывайте понты дороже денег! Очень часто за выпендрежем ничего существенного нет. В этом вся соль.

2017-02-22 в 20:17 

Hansilla
Народ, кажется, вы уже запутали друг друга и отклонились от изначального посыла.
В одном из первых постов Ян дал выдержку из словаря: скромный - сдержанный в демонстрации, обнаружении собственных достижений... Исходя из этого, лично я не вижу здесь намека на то, что человека при этом нельзя назвать успешным. Наоборот, талантливому педагогу или врачу даже нет необходимости выпячивать свои профессиональные достоинства, их работа и ее результаты говорят за себя. Я не затрагиваю необходимость рекламы и т.п. для продвижения, расширения и т.д.
Если в вашей жизни много примеров, когда скромных притесняли более нахрапистые коллеги, то здесь речь идет не о скромности, а скорее о неспособности высказать и отстоять свою точку зрения, нежелание покинуть свою уютную зону комфорта (знаю, могу, но оч-е-е-нь сильно боюсь например, неудачи, или выступать, или вдруг надо мной будут смеяться и далее по списку :)).

2017-02-22 в 20:20 

Vinston
можно всё, главное -не спалиться...
Hansilla, (знаю, могу, но оч-е-е-нь сильно боюсь например, неудачи, или выступать, или вдруг надо мной будут смеяться и далее по списку ).

Это можно еще назвать - комплексы)

2017-02-22 в 20:35 

Hansilla
Vinston, назвать можно как угодно, но мешает там точно не скромность. Просто мы привыкли употреблять это слово, подзабыв его значение, которое изначально вовсе не несет в себе оттенка "неудачник".

2017-02-22 в 21:36 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
изначально вовсе не несет в себе оттенка "неудачник"Hansilla, не несет. я кидал определение в одном из первых комментов.

URL
2017-03-04 в 00:34 

Ксенич
Хоть и прекратили дискуссию, но вякнуть хочицца)))).

У нас сегодня диалог с коллегой был про советское время, тот менталитет, современную молодёжь и отсутствие у них той самой скромности, приличия и хорошего уважительного отношения к старшим (она в этом абсолютно уверена).
Поэтому вспомнила данный пост и…

В скромности нет ничего хорошего, и она порождает огромную кучу проблем и значительно усложняет жизнь. Тут можно много говорить о влиянии воспитания, о прививаемых ценностях, о правилах поведения, так как живёшь в маленьком городе и нужно соответствовать определённому шаблону, дабы слухами земля не полнилась. Но как итог: когда впервые устроилась на работу в возрасте 18 лет и попала в акулий коллектив - разорвали напрочь. И когда просила совета у старшего поколения семьи, ответом было - терпи. И ведь терпела все 4 года, пока заочно в вышке училась. Батрак, рабочая лошадка. Всё умеешь, всему научили, да, но этим пользуются. И всегда остаёшься вторым сортом, чьи интересы никогда не будут учтены. Ведь скромность вдобавок подразумевает умеренность в своих требованиях и это очень сказывается на поведении и общении. Я не говорю, что нужно идти по головам, подставлять, говнить, но элементарно отстоять свои права тоже не получается. Вбитые в голову правила приличия не позволяют повысить голос на старшего коллегу - так делать нельзя. Ведь у этого коллеги за плечами опыт, и неважно, что он не прав в данной ситуации! Он старше и это главное. Кто-то так всю жизнь живёт и работает, а мне пришлось себя ломать. А в некоторых ситуациях до сих пор бывает непросто сориентироваться. И не в трусости дело. И даже стеснительность тут не причём. Это как данность: раз в споре со старшим тебе приходится повысить голос дабы отстоять свою точку зрения - тебе автоматически навешивают такие качества как: заносчивость, наглость, нахальство. А эти качества обычно противопоставляют скромности. Ну не пробиться с ней даже до среднего уровня, увы. Скромность, к сожалению, наше общество слишком ограничивает и загоняет в узкие рамки. И любое незначительное отклонение за эти рамки расценивается как её отсутствие (уверена моя коллега, которая старше меня на 20 лет). И это, знаете ли, то ещё дерьмо…

2017-03-04 в 01:42 

ya.rubense
Всё, кажется, сложнее, чем "Сложнее, чем кажется"
раз в споре со старшим тебе приходится повысить голос дабы отстоять свою точку зрения - тебе автоматически навешивают такие качества как: заносчивость, наглость, нахальство.Ксенич, Хотел бы я сейчас тоже что-нибудь написать, но мне нечего ) вы все сказали )) да, я тоже думаю именно так. Правда, не сосредоточиваюсь на разнице в возрасте... возможно, потому что не сталкивался напрямую. Но замечал, как люди 45-55 лет свысока смотрели на молодежь, которая была и умнее их, и талантливее. Поэтому, да, могу ваш спич только поддержать.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

yan.rubense

главная